عودة منتديات الفرقان

نبشركم بعودة منتديات الفرقان بعد العطل الذي قد أصابها.

وسنواصل دروس العبرية الأسبوع القادم بمشيئة الله تعالى.

Résumé bloggeradsenseo

أحمد سبيع " وان اور ثري " يرحب بالمتناظرين !

بسم الله الرحمن الرحيم

 قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (64) آل عمران

يعلن الاخ احمد سبيع  " وان اور ثري " عن استعداده لمناظرة أي شخص في  الموضوعات الآتية: هل العهد القديم كلام الله ؟ هل العهد القديم معصوم؟
سواء على البالتوك او على المنتديات وفي انتظار المحاور شريطة ان يكون محترم فقط.

أحمد سبيع

One1_Or_Three3

Résumé bloggeradsenseo

ليلة القبض على الدكتور هولي بايبل

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركات

الحمد لله  معز المؤمنين ، ومذل ومخزي الكفر والكافرين

لا احدثكم اليوم بخصوص الرد على موضوع من موضوعات دكتور هولي بايبل التي يدافع فيها عن الكتاب المقدس ويحاول ان يرد على اسئلة المسلمين فيها ، لا اخاطبكم ايها الاكارم اليوم بهذه الصفة

فصدقاً قد ضقت ذرعاً من هذا الرجل الكذاب الاشر

ضقت ذرعاً من التدليس الذي يمارسه آناء الليل وأطراف النهار

ضقت ذرعاً من الجهالات التي ما زال ينشرها ولم يكف عن ذلك ، وعن من هم اجهل منه من يقومون بترديد كلامه على البالتوك وعلى المنتديات دون مراجعة او دون تمحيص

اليوم في هذا الموضوع اتناول هذا الشخص اليوم لا لاكثر من محاولة جديدة لابين للمخدوعين من النصارى الذين يتلقوا كتاباته وردوده بالقبول كيف انهم يرضون ان يتصدر شخص تجتمع فيه اسوأ الصفات العلمية والخلفية ليدافع عن الكتاب المقدس

كتب الدكتور المذكور اعلاه من فترة على موقعه الشخصي شيء اسماء رداً على تضارب طول جليات المذكور في نصوص الكتاب المقدس

وحدث انه من فترة قصيرة بعدما تحدثت معه على البالتوك - وسنفرد لهذا موضوعا مستقلا قريبا جدا مع رفيق الدرب وان اور ثري - واعلمته اني كاشف لكل حيله واكاذيبه التي يبثها 

فقام سريعاً سريعاً برفع الرد المذكور من موقعه ووضع مكانه رداً آخر اسميه عملية تجميل لما كان قد افتراه كذبا من قبل

فالفرق بين الردين ليس بالكبير فالاول كلام فارغ ، والثاني كلام فارغ جدا

ولسوء حظ هذا الرجل اني قد احتفظت بنسخة من " الكلام الفارغ " على جهازي قبل ان يقوم برفعه ، واحلال مكانه " الكلام الفارغ جداً " وهو موجود بالمرفقات ويمكن تحميله للمقارنة ومحاولاته لاخفاء كذبه وتدليسه ، ولسوف نعرج لهذه المقارنة بعض الشيء في موضوعنا هذا ، ومن اراد التفصيل فعليه الذهاب لموقعه ومقارنة ما بين ايدينا الان بما قد نسجه سابقاً .

لتحميل الرد من هنا

أو
هنا

والحقيقة انه ليس لدي وقت كثير لاضيعه في كشف اكاذيب وحيل هذا الرجل ، لذلك سأعرض الموضوع في نقط سريعة متتالية ، بعد عرض المشكلة في النص وهي ان القراءة الماسورية للنص العبري لسفر صموئيل الاول الاصحاح الرابع ، الفقرة السابعة عشر تقول

וַיֵּצֵא אִישׁ-הַבֵּנַיִם מִמַּחֲנוֹת פְּלִשְׁתִּים, גָּלְיָת שְׁמוֹ מִגַּת: גָּבְהוֹ, שֵׁשׁ אַמּוֹת וָזָרֶת [1]

فهي تقول ان طول جليات من حيث الاذرع ستة

اي ستة اذرع

وهذا بخلاف الترجمة السبعينية التي قالت اربعة اذرع

ومعها القراءة العبرية بحسب النص المكتشف في قمران وكذلك شهادة المؤرخ اليهودي يوسيفوس

فهذه هي المشكلة باختصار ، ولننظر للردود على سبيل نقاط ونبدا

النقطة الأولى

يبدا الدكتور هولي كالعادة في سرد الترجمات العربية والانجليزية ليثت صحة قراءة " ستة اذرع " .

وهو امر تافه لا يمكن ابداً ان اعلق عليه فلو كنت تريدان تقول انها ستة من خلال ترجمات فنستطيع ايضا ان نضع ترجمات مثل ترجمة new life version والتي اراحت نفسها من هذه المشكلة وحذفتها من جذورها ولم يعد للموضوع محل النقاش اثر فيها

Then a strong fighter came out from the armies of the Philistines. His name was Goliath, from

Gath. He was almost twice as tall as most men

ولكن ما اريد التعليق عليه هو ان الدكتور هولي قد ذكر ترجمات اجنبية كثيرة تقول ستة اذرع مع اخفاؤه لما تقوله حواشي هذه الترجمات ؟

فلماذا اخفيتها يا دكتور هولي ؟

لننظر سوياً على هذه الحواشي لنعرف لماذا

ذكر الدكتور ترجمة CEV

دون ان ياتي بذكر لحاشيتها ، والتي تقول

over nine feet: The Standard Hebrew Text; the Dead Sea Scrolls and some manuscripts of one ancient translation have "almost seven feet."

http://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Samuel+17&version=CEV#fen-CEV-5873b
 
الترجمة : مخطوطات البحر الميت وبعد المخطوطات القديمة تقول ما يقرب من سبعة اقدام .

فلماذا اخفتها يا دكتور هولي يا امين ؟!

وكذلك ترجمة GNB انظروا ماذا تقول الحاشية

Hebrew nine feet; one ancient Hebrew manuscript and one ancient translation seven feet

http://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Samuel+17&version=GNT#fen-GNT-7247a

الترجمة :

النص العبري – الماسوري – يقول تسعة اقدام ، مخطوطة عبرية قديمة - من مخطوطات قمران - وكذلك ترجمة – السبعينية - تقول سبعة اقدام .

فلماذا اخفيت هذا الكلام يا دكتور هولي بايبل يا امين ؟!

ترجمة GW التي ذكرها هذا الرجل المسمى بهولي بايبل تقول حاشيتها

Dead Sea Scrolls and Greek “seven feet tall

http://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Samuel+17&version=GW#fen-GW-7620a

الترجمة :

مخطوطات البحر الميت والترجمة السبعينية تقول " طول سبعة اقدام " .

فلماذا هذا التدليس يا هولي بايبل يا غير امين ؟

لماذا لم تذكر هذه التعليقات ؟

والمضحك ايضا في الامر لو لاحظنا انه عندما سرد هذه الترجمات قال " الترجمات الانجليزية " ثم بدا تابع بعد ذلك في عرضها

وفي وسط هذا السياق نجد ترجمات مثل هذه FDB و FLS وهما ترجمات فرنسية وضعهم دكتور هولي على انها ضمن تصنيف الترجمات الانجليزية .... فهذا امر اضحكني كثرا .

النقطة الثانية

استشهاده بالترجمة السيريانية " البشيتا " وترجمتها الانجليزية لـ George lamsa 

فقدا اتى باختراع وجهالة جديدة كعادته لم يات يسبقه به غيره احد من العالمين

انظروا ماذا قال

قلت : و هذا جهل كبير من الدكتور

فهناك فرق بين نسخة كتبت على اقصي تقدير في القرن الثاني الميلادي وبين لغة ظهرت قبل الميلاد

وهذا هو الخطأ الذي وقع فيه الدكتور هولي جهلاً فيحاول ان يلبسنا جهله هذا لنقول ان البشيتا كتبت قبل الميلاد ، والتي نقل عنها من ترجمة george lamsa 

ولكي تتعلم يا دكتور هولي وتريحنا من جهلك المدقع هذا ، فاعلم ان ظهور البشيتا اصلا مرتبط بالمسيحيين ، فكيف تقول انها قبل الميلاد يا رجل بالله عليك

الم يقول بروس متزجر :

At Antioch of Syria, the third largest city of the Roman Empire, the followers of Jesus were first called Christians (Acts 11:26). Though most of the mixed population of Antioch were acquainted with Greek, when the new faith spread elsewhere in Syria during the second half of the second century, the need was felt for a rendering of the S criptures into the mother tongue of the populace. This was Syriac, a branch of Aramaic that was akin to Hebrew, though using a different script (called Estrangela; later, other forms were used).

الترجمة :

في انطاكية في سوريا ، ثالثا اكبر مدن الامبراطورية الرومانية ، سمي اتباع المسيح الاول مسيحيين ( اع 11 : 26 ) وبرغم ان معظم سكان انطاكية كانوا مخطلتين باليونانيين ، حينما انتشر الايمان الجديد في سوريا اثناء النصف الثاني من القرن الثاني ، كانت الحاجة هناك الي عمل ترجمة للكتاب المقدس باللغة الام للسكان ، وكانت السيريانية ، وهي فرع من الآرامية التي كانت قريبة من العبرية .

ففكرة ظهور البشيتا كما يقول متزجر في القرن الثاني كانت نتيجة طبيعية بعد ظهور المسيحية ، فكيف يقول هذا الرجل انها قبل الميلاد !!

فتباً للجهل

ويكمل متزجر

. The late M. P. Weitzman argued that the Old Testament Peshitta “was put together about 200 C.E. by a small Jewish community estranged from the Rabbinic majority, and the community eventually embraced Christianity, bringing the Old Testament Peshitta with them . 

[2]

الترجمة :

وناقش فايتسمان ان نص البيشتا للعهد القديم قد وضع حوالي عام 200 ميلادية – القرن الثاني – بواسطة مجموعة صغيرة من اليهود انفصلت عن اغلبية الربانيين ، وقد اعتنقوا المسيحية في النهاية موصلين معهم نص البشيتا للعهد القديم معهم .

فانظروا ماذا يقول العلماء وبماذا يخرف هذا الرجل الذي نصب نفسه للدفاع عن المسيحية 

فربك يا هولي بايبل لم تسأل نفسك كيف كتبت البشيتا قبل الميلاد وهي اصلا مرتبطة بالمسيحيين ؟

ثم اين مصادرك على هذا الكلام الفارغ ؟

هل اصبح كلامك يغني عن المرجع والتوثيق ؟

انظر وتعلم كيف يكون الحديث بمصادر يا هولى

the Peshitta translation of the Hebrew Bible existed already at the close of the second century A.D. During the fourth century all the books of the Hebrew Bible, including the Apocrypha, were incorporated into this translation. The Peshitta version of the New Testament, which dates from the final decades of the fourth century, is distinctive in that it does not contain 2 Peter, 2-3 John, Jude, or Revelation.

[3]

الترجمة :

ترجمة البشيتا من النص العبري كانت بالفعل موجودة عند نهاية القرن الثاني الميلادي ، وفي اثناء القرن الرابع كل اسفار العهد القديم العبرية بما في ذلك الاسفار الابوكريفية كانت قد ادرجت في هذه الترجمة .

من القرن الثاني حتي الرابع يا دكتور هولي يا من تقول قبل الميلاد !!

ونحن على استعداد ان نمطرك بالعديد والمزيد من المصادر ، ولكن الامر لا يستحق 

فهي جهالة لا تستحق التعليق عليها اكثر من هذا ، ولسنا بحاجة للنزول بمستوانا اكثر من هذا لاثبات حقيقة لا مرية فيها ، وهي ان البشيتا قد وضعت بعد الميلاد وليست قبله كما يدعي هذا الجاهل .

النقطة الثالثة

وبعد ان يستعرض دكتور هولي موقف السبعينية ينتقل الي النص العبري ليحلله فكتب هذه المسخرة وهذا الكلام المضحك

فكما نشاهد ياتي اولا بالنص الماسوري الذي يقوله عنه ماسوريتك 

ويورد ترجمته الانجليزية من موقع ميخون ممري ويعلق عليها بقوله " ترجمة الماسوريتك اليهودي " 

وكان هناك " ماسوريتك " اسلامي او " ماسوريتك " هندوسي

ثم يستمر في مسلسل المسخرة وهذه الكوميديا بعرض بعض الطبعات من النص الماسوري على اساس انها نسخ فنجده يستشهد بالاتي

Hebrew OT: BHS وهو النص الموجود في متن البي اتش اس ، والذي لا يعرف هذا المسكين انه هو هو نفس نص مخطوط ليننجراد

Hebrew OT: Westminster Leningrad Codex وهو نص ليننجراد ايضا ولا يختلف شيء عن النص السابق ، ولاحظوا اسمه Westminster Leningrad Codex

فقد اتي بعده بنص جديد يسمى Hebrew OT: WLC (Consonants Only

ويستمر دكتور هولي في التخلف ويورد نفس النص السابق Westminster Leningrad Codex الذي هو نص مخطوط ليننجراد 

ولم يلاحظ ان WLC هي اختصار لـ Westminster Leningrad Codex 

ولكن الفرق الوحيد هو ان النص بدون حركات ، سواكن فقط Consonants Only

نكمل مع هذا الفاصل المضحك

Hebrew OT: WLC (Consonants & Vowels

ويضعه هولي بايبل على اساس انه نص جديد ، ولا يعلم انه هو نص النص المذكور اعلاه ولكنه هذه المرة بحركات الضبط

والمسكين يظن كل هذا ان ما يورده نصوص مختلفة

نكمل

Hebrew OT: Aleppo Codex

وهو نص مخطوط حلب والتي تعتبر هي ومخطوط ليننجراد نتاج تقليد واحد وهو التقليد الماسوري 

انها مسخرة والله يا دكتور هولي

ثم يقول بعدها ويمعن في هذه المسخرة

" ومخطوطة اليبوا "

مع انه ذكر نصها اعلاه مباشرة ، ويعود ليضع صورة المخطوطة من اول وجديد على انها نص جديد غير Hebrew OT: Aleppo Codex

فما هذه المسخرة والمضحكة يا دكتور هولي

بالله عليك اما تستحي قط ؟

ثم يقول بعد ذلك في عبارة اشد هزلا مما سبقها

" وبهذا يبدا يتضح انه الاختلاف فقط بسبب الترجمه السبعينية التي كالعاده في محاولة الشرح ( لانها ترجمة متحررة ) وضعت الرقم كمفهوم وليس كلفظ "

وبحسب هذه الجهالة فان اي رقم تورده السبعينية نقلا عن النص العبري يكون متغير لان الترجمة السبعينية كعادتها كما يقول هولي بايبل تلتزم الشرح .

وهذا كلام طبعا فارغ لا يمكن الوقوع عنده ولو لجزء من الثانية .

ثانيا يا دكتور هولي ما هو وجه الشرح في ان يقوم ناسخ بتغير رقم 6 الي رقم 4

حتي يكون مفهوما وليس لفظا ؟

هل رقم 4 هو شرح رقم 6 يا دكتور هولي ؟

النقطة الرابعة

التدليس الكبير

كلنا طبعا نعلم بموضوع " المخطوطات الحمراء " التي يستخدمها هذا النصراني على انها نصوص مخطوطات قمران والبحر الميت والتفاصيل كاملة في هذا الموضوع

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=18328

فلم يكف هذا النصراني عن التزوير واتي باحدى المخطوطات " الحمراء " بعدما قام بطلائها " وشين بويا " على برنامج snagit ليصبح لونها ابيض من غير سوء وكانها مكتوبة على ورق فلوسكاب من مكتبة سمير وعلي من الفجالة

فهذا اللون الابيض قد ينطلي على البعض اكثر من اللون الاحمر وسنشرحه الان

المهم ان هولي قد اتى بدليل بحسب ما يقول في من قمران على ان قراءة قمران موافقة تماما لقراءة النص الماسوري وكل منهم يقول ستة اذرع فقال

فلاحظوا يا اخوان ان ما قدمه قال انه صورة المخطوط المكتشف لهذا النص من سفر صموئيل وقال بالحرف الواحد

" تتفق مع الماسوريتك في هذا العدد "

اي انها تقول ستة اذرع

وان ما قدمه على ورق بيضاء هو صورة للمخطوطة المكتشفة في قمران اذ قال بالحرف الواحد كما في رده الموجود في الصورة :

" صورتها لمن يشكك "

ونحب ان ننوه على شيء ، ان الدكتور هولي هنا قام بجريمتين بشعتين قمة في الخسة وقلة الادب

فالاولى انه لم يحضر اكثر من النص الماسوري ، واكرر النص الماسوري ولكنه مكتوب بنفس نمط الكتابة المستخدم في تقليد قمران والبحر الميت لا اكثر ولا اقل ، ليقول عنه انه هو بالفعل مخطوطات قمران

وانظروا ماذا يقول صاحب الموقع الذي ينقل عنه هذا المدلس صور هذه النصوص والتي هي النص الماسوري ويكذب علينا ليقول انها مخطوطات قمران ، انظروا ماذا يقول :

This is not exactly the Hebrew t ext of the Tanakh found in the Qumran Library near the Dead Sea, Israel, but the Massoretic t ext of the Hebrew Bible with the Hebrew fonts of the Great Isaiah Scroll scribe. I created the graphic of the sc ripts based upon the DSS fonts designed by Mr. Jack Kilmon(a student of Dr. William Foxwell Albright) who saw a need for it in DSS scholarship. In the past, publications on Dead Sea scroll material publish the Hebrew t ext in modern Hebrew and then gives transliterations and translations. It is my opinion that if the original scribal hand is used, students, Bible scholars, and paleographers of the Dead Sea Scrolls will build a better familiarity with the ancient sc ript

الترجمة :

هذا ليس هو بالظبط النص العبري التناخ الموجود في مكتبة قمران قرب البحر الميت ، واسرائيل ، ولكن هذا هو النص الماسوري العبري للكتاب المقدس المكتوب بخط مخطوط اشعياء 1QIsa ، ولقد صممت الجرافيك المستخدم في المخطوطات على اساس خطوط مخطوطات البحر الميت التي صممها السيد جاك كيلمون .

http://dss.ultimasurf.com/

الجريمة الثانية وهي ان ما تم اكتشافه في كهوف قمران والبحر الميت يعضد ما ذهبت اليه السبعينية من قراءة والقائلة بأربعة اذرع

واليكم الدليل ، وهذه صورة النص المستخلص المكتشف في قمران الحقيقي وليس الكذب الذي اختلقه هذا الرجل كما نشر في سلسلة DJD وهذا هو الموضع من المخطوط 4Q51 او 4Qsama

[4]

فانظروا ايها النصارى لهذا الكذاب الذي يكذب عليكم وتصدقوه 

وانظروا لمن يأتي بكل كلمة بمرجع ودليل وليس من خلال كلمة من هنا وكلمة من هناك والاحالة لـ " موقع مكتبة مخطوطات قمران " ذو المخطوطات الحمراء

وحتي اكشف لكم مزيد من خبث هذا الانسان انظروا لما وضعه على اساس انه من مكتشفات قمران والبحر الميت

مخطوط على خلفية بيضاء اشد نصاعة من اللبن

مكتوبة حروفها باللون الأسود المغلف بإطار خارجي لونه يميل للذهبي

ولا ننسى طبعا لا يوجد اي خدش في المخطوطة او اي خطأ نسخي وبالطبع احدى علامات الترقيم (:) في نهاية كل فقرة ..... مسخرة

انظروا لهذه الصورة التي عرضها هولي بايبل وانظروا للصورة التي وضعها الموقع اصلا وهي باللون الاحمر وليس الابيض

هذه الصورة التي عرضها الموقع الاصلية وبلونها المعروض

وهو لون يكفي من اول وهلة لمعرفة ان هذه ليست مخطوطات ولا يحزنون ، ولان هولي بايبل متمرس في الكذب ففكر في حيلة يتخلص منها من هذا اللون الفاضح ليجعلها قريبة الي حد ما من شكل النصوص المستخلصة بلون ابيض

فقام بادخالها على برنامج snagit مع طلائها باللون الابيض عن طريق خاصية الـ fill فتبصح بهذا الشكل الظاهر امامكم

وهذه مخطوطة كان عرضها هولي وهي باللون الاحمر ، ونحن نساعده ونقوم بطلائها له لتصبح بيضاء بخطوط سوداء مححدة من الخارج باطار ذهبي ، فقد تفيده في المستقبل

وهي باللون الذي نشره الموقع

بعد الطلاء ب snagit تصبح مماثلة للاعيب هولي الحقيرة

فالسؤال الان يا هولي 

لماذا تعمد الي تغيير لون هذه الصورة - التي ليست مخطوطة - من اللون البرتقالي - او الاحمر كما احب ان اسميها - الي اللون الابيض ؟

ما هو السبب في ذلك يا تري ؟

الجدير بالذكر ان هولي يقول ان اسم المخطوطة هو 4Qsam

وهذا محض خطأ

فهناك من المكتشفات مخطوطتان بهذا الاسم

الاولي 4Qsama

والثانية هي 4Qsamb

فحاول ان تقول معلومة صحيحة ولو مرة يا هولي

النقطة الخامسة

في هذه النقطة رده على ما جاء في حاشية احدى الترجمات الانجليزية والتي قالت ان مخطوطات قمران ان طول جليات كان اربعة اذرع ، وكذا السبعينية 

فقال

فهولي يستغرب كيف تقول هذه الترجمة هذا !!

وهذا ينم عن جهل منه وعدم معرفة وقلة اضطلاع

جهل منه بماذا قالت مخطوطات قمران الصحيحة في هذا الامر

وعدم معرفة وقلة اضطلاع بتعليقات العلماء الكثيرة ، بل الكثيرة جدا على هذه الجزئية

فهل لو كانت الترجمة قد اخطأت يا دكتور غالي اصبح ايضا تفسير word bible هو الاخر على نفس الخطأ ، إذ قال

4Q LXX, Josephus (Ant. 6.171) “four

[5]

الترجمة :

مخطوط قمران والسبعينية ويوسيفوس قالوا اربعة اذرع

وهل كذلك اشترك في الخطأ تفسير The New American حينما قال

The Lucianic recension of the LXX, the Codex Vaticanus, 4QSama, and Josephus (Ant. 6.171) state that Goliath was only four cubits and a span in height (= 6 ft. 6 in.).

[6]

الترجمة :

نسخة لوسيان المنقحة والمخطوط الفاتيكاني ومخطوط قمران 4Qsama ويوسيفوس قالوا ان طول جليات كان فقط اربعة اذرع وشبر .

وهذا هو نص شهادة يوسيفوس

so that a valley, which was between the two hills on which they lay, divided their camps asunder. Now there came down a man out of the camp of the Philistines, whose name was Goliath, of the city of Gath, a man of vast bulk, for he was of four cubits and a span in tallness, and had about him weapons suitable to the largeness of his body, for he had a breastplate on that weighed five thousand shekels: he had also a helmet and greaves of brass, as large as you would naturally suppose might cover the limbs of so vast a body. His spear was also such as was not carried like a light thing in his right hand, but he carried it as lying on his 
shoulders. He had also a lance of six hundred shekels; and many followed him to carry his armor

[7]

الترجمة :

كان يبلغ من الطول اربعة اذرع وشبراً .

وقد خطأ الدكتور هولي بايبل يوسيفوس تاريخياً ، فقد استنتج انه من الممكن ان يكون بقوله ان جليات كان طوله اربعة اذرع ، اذ سبق وقال - اي يوسيفوس - ان سيدنا داود عليه السلام قد قتل جليات !

قلت : وهذا جهل كبير وانكار لصريح الكتاب المقدس الذي ينص على ان سيدنا داود عليه السلام قد قتل جليات كما قال يوسيفوس

فكيف تخطيء يوسيفوس وتقول عكسه بعكس ما قال الكتاب المقدس ، فيوسيفوس لم يقل شيء مخالف للكتاب المقدس ، بل قال ما قاله الكتاب المقدس ان جليات قتل على يد نبي الله داود 

سفر صموئيل الاول الاصحاح السابع عشر
48 وَكَانَ لَمَّا قَامَ الْفِلِسْطِينِيُّ وَذَهَبَ وَتَقدَّمَ لِلِقَاءِ دَاودَ أَنَّ دَاوُدَ أَسْرَعَ وَرَكَضَ نَحْوَ الصَّفِّ لِلِقَاءِ الْفِلِسْطِينِيِّ. 49 وَمَدَّ دَاوُدُ يَدَهُ إِلَى الْكِنْفِ وَأَخَذَ مِنْهُ حَجَرًا وَرَمَاهُ بِالْمِقْلاَعِ، وَضَرَبَ الْفِلِسْطِينِيَّ فِي جِبْهَتِهِ، فَارْتَزَّ الْحَجَرُ فِي جِبْهَتِهِ، وَسَقَطَ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ. 50 فَتَمَكَّنَ دَاوُدُ مِنَ الْفِلِسْطِينِيِّ بِالْمِقْلاَعِ وَالْحَجَرِ، وَضَرَبَ الْفِلِسْطِينِيَّ وَقَتَلَهُ. وَلَمْ يَكُنْ سَيْفٌ بِيَدِ دَاوُدَ. 51 فَرَكَضَ دَاوُدُ وَوَقَفَ عَلَى الْفِلِسْطِينِيِّ وَأَخَذَ سَيْفَهُ وَاخْتَرَطَهُ مِنْ غِمْدِهِ وَقَتَلَهُ وَقَطَعَ بِهِ رَأْسَهُ. فَلَمَّا رَأَى الْفِلِسْطِينِيُّونَ أَنَّ جَبَّارَهُمْ قَدْ مَاتَ هَرَبُوا. 52 فَقَامَ رِجَالُ إِسْرَائِيلَ وَيَهُوذَا وَهَتَفُوا وَلَحِقُوا الْفِلِسْطِينِيِّينَ حَتَّى مَجِيئِكَ إِلَى الْوَادِي، وَحَتَّى أَبْوَابِ عَقْرُونَ. فَسَقَطَتْ قَتْلَى الْفِلِسْطِينِيِّينَ فِي طَرِيقِ شَعَرَايِمَ إِلَى جَتَّ وَإِلَى عَقْرُونَ. 53 ثُمَّ رَجَعَ بَنُو إِسْرَائِيلَ مِنْ الاحْتِمَاءِ وَرَاءَ الْفِلِسْطِينِيِّينَ وَنَهَبُوا مَحَلَّتَهُمْ. 54 وَأَخَذَ دَاوُدُ رَأْسَ الْفِلِسْطِينِيِّ وَأَتَى بِهِ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَوَضَعَ أَدَوَاتِهِ فِي خَيْمَتِهِ.

فلا اعرف على اي اساس يتحدث ويدافع هولي بايبل وهو اصلا لم يقرأ كتابه المقدس !!

انها مسخرة فعلا

ثم يأتينا هولي في النهاية باقوي اقوي ادلته التي يقول عنها

فلا تعليق على هذه المهزلة

فما هو الذي استفدناه من هذا الحجر

هل خلصت لنا منه بقراءة تدعم النص الماسوري الذي تستميت في الدفاع عنه ؟

لماذا تم تضع محتواه لنا لنقرا ونعرف هل هو يشهد ام لا

ان ان مجرد وضع صورته هكذا هي الشاهد على صحة ما بين ايديكم

بالمناسبة

اسمه حجر مؤآب وليس صخرة موبت كما تقول جهلا وهو الان في متحف اللوفر بفرنسا

وكلين الماني المضحكة التي كتبها هذه يقصد بها الالماني كلين مكتشف الحجر

فحتي العربية لا يعرف كيف يكتبها

عموما انتهى الدرس يا هولي ، والي لقاء في حصة قادمة 

وللحديث بقية ان شاء الله طالما في العمر بقية

تم ولله الحمد والمنة

والحمد لله الذي بنعمته تتم الصَّالِحَاتِ

والحمد لله أولا وآخراً وظاهراً وباطناً

وَهُوَ اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ لَهُ الْحَمْدُ فِي الْأُولَى وَالْآخِرَةِ وَلَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ

سُبْحَانَ رَبِّكَ رَبِّ الْعِزَّةِ عَمَّا يَصِفُونَ وسلامٌ على المرسلين وَالْحَمْدُ لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ

_________________________

[1]
Biblia Hebraica Stuttgartensia: SESB Version. Stuttgart, 2003, c1969/77, S. 1 Sa 17:4

[2]
Metzger, Bruce Manning: The Bible in Translation : Ancient and English Versions. Grand Rapids, Mich. : Baker Academic, 2001, S. 27

[3]
Myers, Allen C.: The Eerdmans Bible Dictionary. Grand Rapids, Mich. : Eerdmans, 1987, S. 817

[4]
Discoveries in the Judaean Desert XVII

[5]
Klein, Ralph W.: Word Biblical Commentary : 1 Samuel. Dallas : Word, Incorporated, 2002 (Word Biblical Commentary 10), S. 171

[6]
Josephus, Flavius ; Whiston, William: The Works of Josephus : Complete and Unabridged. Peabody : Hendrickson, 1996, c1987, S. Ant 6.171

Résumé bloggeradsenseo

إعلان هام بخصوص منتديات الفرقان ودورة العبرية

يمر المنتدى حالياً بعطل فني وإن شاء الله يتم تجاوزه وإصلاحه في خلال ساعات.
وبخصوص دورة العبرية فإن الدورة بإذن الله مستمرة في كلمة سواء، وعلى الإخوة المشتركين في الدورة من الفرقان أن يسجلوا أسماءهم في كلمة سواء ليتابعوا الدرس هناك؛ هذا في حال استمرار الخلل لفترة أطول؛ وهو ما نطمح في حله بإذن الله في غضون الساعات القديمة.
رابط صفحة التسجيل في كلمة سواء:
http://www.kalemasawaa.com/vb/t15489-9.html

Résumé bloggeradsenseo

هل بشر العهد القديم بالإسلام؟! مناظرة بين وان أور ثري والشماس أبانوب (فيديو)

Résumé bloggeradsenseo

مناظرة صوتية بين أحمد سبيع (وان أور ثري) والشماس أبانوب حول هل بشر العهد القديم بالإسلام؟

مناظرة وان أور ثري (أحمد سبيع) مع الشماس أبانوب حول هل بشر العهد القديم بالإسلام? في غرفة ابن مريم رسول الله على البالتوك.

حمل المناظرة من هنا.

Résumé bloggeradsenseo

الجمعة القادمة مناظرة بين وان أور ثري (أحمد سبيع) وأبانوب حول موضوع هل بشر العهد القديم بالإسلام؟

موعدكم الجمعة القادمة 23/ 9 الساعة العاشرة مساء مع مناظرة قوية في غرفة ابن مريم رسول الله على البالتوك حول موضوع هل بشر العهد القديم بالإسلام؟

بين وان أور ثري (أحمد سبيع) وأبانوب.

Résumé bloggeradsenseo

حوار ناري بين وان أور ثري وطارق أحمد ضد الدكتور هولي بايبل وأدامن غرفة القمص عبد المسيح بسيط

حوار ناري بين وان أور ثري (أحمد سبيع) وطارق أحمد ضد الدكتور هولي بايبل وأدامن غرفة القمص عبد المسيح بسيط.
الحمد لله بفضل الله وحده زلزلنا الغرفة، وصاروا يجمعون كل كبرائهم من كل مكان؛ واسمع بنفسك التسجيل بالضغط على هنا.

Résumé bloggeradsenseo

إعلان هام بخصوص دورة العبرية

تم كتابة الدرس الأول من دورة تعليم العبرية الكتابية في منتديات الفرقان وفي منتديات كلمة سواء.
ومن سجل حضوره في الدورة يستطيع أن يتابع الشرح الكتابي في:

http://www.kalemasawaa.com/vb/t15596-2.html#post115083

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?p=102020#post102020

ونذكركم أن الدرس الصوتي سيكون اليوم الجمعة في تمام التاسعة مساء يتوقيت القاهرة إن شاء الله تعالى.

Résumé bloggeradsenseo

أسطورة مخطوطات قمران تشهد على دقة العهد القديم | ج3

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إستكمالاً للسلسة

يقول العهد القديم في سفر صموئيل الاول الاصحاح السابع عشر ، الفقرة الرابعة بحسب نصها الماسوري :

וַיֵּצֵא אִישׁ-הַבֵּנַיִם מִמַּחֲנוֹת פְּלִשְׁתִּים, גָּלְיָת שְׁמוֹ מִגַּת: גָּבְהוֹ, שֵׁשׁ אַמּוֹת וָזָרֶת [1]

وكما جاءت ترجمتها العربية بحسب الترجمة الكاثوليكية :

فخرج رجل مبارز من صفوف الفلسطينيين اسمه جليات من جت. وكان طوله ست أذرع وشبرا

وستة أذرع هذه مقابلة للكلمتين العبريتين שֵׁשׁ אַמּוֹת

هذه هي قراءة النص الماسوري وقد خالف النص السبعيني هذه القراءة اذ قد اتى بقراءة اخرى تقول - ترجمة انجليزية للنص السبعيني [2] - :

And there went out a mighty man out of the army of the Philistines, Goliath by name out of Gath: his height was four cubits and a span

فقد قالت ان جاليات كان طوله اربعة اذرع four cubits وليس ستة كما ذكرت الماسورا

وكذلك فقد ذكر هذا المؤرخ اليهودي فلافيوس يوسيفوس :

so that a valley, which was between the two hills on which they lay, divided their camps asunder. Now there came down a man out of the camp of the Philistines, whose name was Goliath, of the city of Gath, a man of vast bulk, for he was of four cubits and a span in tallness, and had about him weapons suitable to the largeness of his body, for he had a breastplate on that weighed five thousand shekels: he had also a helmet and greaves of brass, as large as you would naturally suppose might cover the limbs of so vast a body. His spear was also such as was not carried like a light thing in his right hand, but he carried it as lying on his shoulders. He had also a lance of six hundred shekels; and many followed him to carry his armor. [3]

فقد قال صراحة عن طوله انه كان اربعة اذرع he was of four cubits

طبعا التبرير المعتاد لهذا التناقض هو ان الترجمة السبعينية ماهي الا ترجمة توصيل معاني ، وان العهدة على النص العبري الذي دونه اليهود بدقة فكان خير حافظ للعهد القديم

وهذا لم يحدث ، فقد جاءت مكتشفات قمران لتؤكد هذا الامر ، فهذه المخطوطة 4Q51 تعضد قراءة النص السبعيني وتقوي شهادة يوسيفوس وتثبتها وتقول ان طول جاليات كان اربعة اذرع وليست ستة كما قالت الماسورا

فقد جاءت قراءتها في هذا الموضع ארבע אמות اي اربعة اذرع مثل قراءة السبعينية وشهادة يوسيفوس الذي واضح انه كان معه نسخة من العهد القديم مختلفة عن نصها الماسوري الموجود الان

وهذا لا يؤكد ان مقولة مكتشفات قمران شهدت على دقة العهد القديم مجرد اسطورة

وللحديث ان شاء الله بقية

طالما في العمر بقية

_________________________

[1] 
Biblia Hebraica Stuttgartensia: SESB Version. Stuttgart, 2003, c1969/77, S. 1 Sa 17:4

[2]
English Orthodox Church translation 1Sam 17:4

[3]
Josephus, Flavius ; Whiston, William: The Works of Josephus : Complete and Unabridged. Peabody : Hendrickson, 1996, c1987, S. Ant 6.171

Résumé bloggeradsenseo

المخطوطة اللي متتسماش !!

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كنت متحير قبل ان اكتب هذا الموضوع على اي اساس ادرجه

على ادرجه على انه موضوع عام نظراً لما به من فكاهة ، ام ادرجه على اساس انه موضوع يناقش احدى القضايا العلمية ، برغم ان ما سنغطيه في الموضوع ما هو الا رجوع مرة اخرى لأزمنة الجهل وتلقي المعلومات من على المصاطب وخلافه 

بإختصار ايها السادة الكرام ما حدث هو انني انا والاخ وان قمنا بدخول غرفة الزميل المسمى بهولي بايبل على البالتوك لسماع احدث ردوده على اسئلة المسلمين في الكتاب المقدس ، ولا مانع من مناقشته في احدى القضايا ، ولكن مع الاسف لم اجده

ووجدت هناك تلامذته في الغرفة هناك وكانت اسماؤهم " المصري 56 و كريستيانو و متى " .

فطلبوا مني ان اسأل ليتصدروا هم بالدفاع عن استاذهم هولي بايبل

فسالتهم عن اسم هذه المخطوطة التي سبق وان اشتشهد بها هولي بايبل والتي اعطيها الاسم الكودي " المخطوطة الحمراء " :

فكانت الردود

كريستيانو : مش عارف لما يجي دكتور هولي اساله

المصري 56 : شتمني

متى : مخطوطات قمران لم ترقم بعد لذلك فدكتور هولي لم يقل للمخطوطة اي اسم وطلب مرجع واحد قام بترقيم المخطوطات

ثم دارت بعد ذلك ردودهم في فلك الجهالة التي تفوه بها متى هذا ، وكانها القشة التي سنتجي هؤلاء الغرقي لو تعلقوا بها

وهو امر جد مؤسف

مؤسف على وقت العلماء الثمين الذين اضاعوه في ترقيم وتكويد هذه المخطوطات

وليت هؤلاء العلماء الافاضل ما كانوا وضعوا هذا الفهرس - على سبيل المثال - واضاعوا فيه وقتهم حتي يأتوا هؤلاء الجهال ليقولوا كلامهم هذا

فما كان منا الا ان نعلن لهم اننا لا يمكننا ان ننزل لهذا المستوى من الحوار ، فهو رجوع للخلف وتاخر علمي عن قصد

فبغض النظر عن هذا الفهرس على سبيل المثال او غيره ، فهؤلاء قد فقدوا ايضا كيفية التحليل العقلي

فعلى طريقة كلامهم لا يوجد اي اسم كودي لاي مخطوط من المخطوطات المكتشفة في كهوف قمران والبحر الميت

والسؤال هنا ، فكيف يشير العلماء الي اي من هذه المخطوطات حينما يريد ان يشتهد بها

هل يقول : " المخطوطة دي " ام يقول " في هذه المخطوطة " ام يقول " هناك قراءة اخرى في هذه المخطوطة اللي متتسماش " .

فما كان ردهم الا الشتم مرة اخرى 

اذ قام بتنقيطي المدعو المصري 56 وقالي لي :

" انت حمار "

عذراً على اللفظ ، ولكن تعمدت اكتبه لاريكم من يقولون على انفسهم انهم " كبار " و " استاذة " وهم على العكس من ذلك فهم في سبات الجهل نياماً

وكما ترون مستواهم الاخلاقي فهذه هي المسيحية التي يدعونها اليها ، وهذا هو الكتاب المقدس ، وهذه هي محبتهم ايها المسلمين

Résumé bloggeradsenseo

أسطورة مخطوطات قمران تشهد على دقة العهد القديم ج2

أسطورة مخطوطات قمران تشهد على دقة العهد القديم ج2

مخطوطات قمران إن شهدت على شيء فستشهد صارخة على تحريف اليهود لكتبهم، وقد ضربنا لذلك مثالا في الجزء الأول، ولم يصل رد على هذا الذي كتبته، ولو رد أحدهم لنشرنا الرد في مدونة النقد النصي للعهد القديم وفي المنتديات التي ننشر فيها.
وفي هذا المقال نقدم مثالاً ثانياً، وكما يقولون: زيادة الخير خيرين.
نصنا هو صموئيل الأول 11: 8 ويقول وفقاً للنص الماسوري:
וַיִּפְקְדֵם בְּבָזֶק וַיִּהְיוּ בְנֵי־יִשְׂרָאֵל שְׁלֹשׁ מֵאוֹת אֶלֶף וְאִישׁ יְהוּדָה שְׁלֹשִׁים אָלֶף׃
وترجمته وفقاً للفاندايك:
[فــــانـــدايك][Sm11.8][وعدّهم في بازق فكان بنو إسرائيل ثلاث مئة ألف ورجال يهوذا ثلاثين ألفا.]
أمامنا الآن النص يقول أن عدد رجال يهوذا 30000 ألفاً.
فهل شهدت قمران على صحته؟!
هم يقولون مخطوطات قمران تشهد على دقة العهد القديم؛ هاهو العهد القديم أمامنا وهاهي نصوص قمران معنا، فلنقارن.
حسب علمي لم يرد النص إلا في مخطوطة واحدة من مخطوطات قمران؛ وهي مخطوطة مكتشفة في الكهف الرابع من كهوف قمران وأخذت رقم 51.
4Q51 (4QSama) 4QSamuela
وهذه المخطوطة نُشر نصها في مراجع كثيرة لأهميتها الكبيرة؛ فراجع إن شئت:

F.M. Cross, ‘A New Qumran Biblical Fragment Related to the Original Hebrew Underlying the Septuagint’, BASOR 132 (1953) 15-26.

‘The Oldest Manuscrip t from Qumran’, JBL 74 (1955) 165, n. 40.

‘The Ammonite Oppression of the Tribes of Gad and Reuben: Missing verses from 1 Sam 11 Found in 4QSamuela, in E. Tov (ed.), The Hebrew and Greek tex ts of Samuel. 1980 Proceedings IOSCS (Jerusalem, 1980) 105-116

وغيرها الكثير.
جاء في العمود العاشر في الرقعتين b ـ c صموئيل الأول 11: 7 – 11، وتحديداً في السطر الثالث والرابع نجد الفقرة الثامنة والتي فيها عدد يهوذا.
صورة المخطوطة:

أول كلمتين في السطر الرابع هما:
שבעים: سبعين.אלף : ألف.
مفاجأة بالطبع، قمران تقول سبعين ألف بينما النص الماسوري يقول ثلاثين ألف!
لا أدري كيف يزعمون بعد هذا أن مخطوطات قمران تشهد!
مخطوطات قمران التي يفخر بها شعب الكنيسة تختلف مع النص الماسوري آلاف الاختلافات؛ فأي عصمة تبقى لهذا الكتاب؟!
لنظر نظرة سريعة في الترجمات التي يعتبرونها دليلاً على صحة كتابهم.
الترجمة السبعينية: توافق نص قمران وتقول سبعين ألفاً!
الترجمة اللاتينية القديمة: توافق نص قمران وتقول سبعين ألفاً!
هل السبعينية ترجمت عن نص عبري يختلف عن النص الماسوري؟!
سؤال لطالما أجاب عنه النصارى بالسلب، لكن مخطوطات قمران أجابت إجابة واضحة؛ وهي نعم بالطبع، فهاهو النص العبري المكتشف في قمران يتفق مع السبعينية ضد النص الماسوري.
نلقي نظرة أخيرة في تاريخ يوسيفوس المؤرخ اليهودي الذي يفخرون بشهادته للعهد القديم:
يوسيفوس في تاريخ اليهود 6: 78: يقول سبعين ألفاً.
هل العهد القديم الذي كان في زمان يوسيفوس يختلف عن العهد القديم الذي معنا الآن؟!
جاء في تفسير WBCص103 :

8.b. 4Q, LXX, OL, Josephus: “70,000.”

الترجمة:
مخطوطات قمران من الكهف الرابع، السبعينية، اللاتينية القديمة، يوسيفوس: 70000.
في النهاية نقول: شهادة مخطوطات قمران على دقة العهد القديم، مجرد أسطورة وستبقى أسطورة.

Résumé bloggeradsenseo

أسطورة مخطوطات قمران تشهد على دقة العهد القديم ج1

مخطوطات قمران تشهد على دقة العهد القديم، أسطورة لطالما رددها كثير من آباء النصارى وكتابهم؛ رددها كثيراً القمص بسيط في كتابه الكتاب المقدس يتحدى نقاده والقائلين بتحريفه وتحديداً في الفصل الخامس، رددها كثيراً القمص مرقص عزيز في كتابه استحالة تحريف الكتاب المقدس، رددها يوسف رياض في كتابه وحي الكتاب المقدس.
يقول يوسف رياض:

دعونا نضع هذه الكلمات تحت الاختبار ونرى هل ستثبت أم ستنهار؟!
سفر الخروج الإصحاح الأول الفقرة الخامس نصها الماسوري:
וַיְהִי כָּל־נֶפֶשׁ יֹצְאֵי יֶרֶךְ־יַעֲקֹב שִׁבְעִים נָפֶשׁ וְיוֹסֵף הָיָה בְמִצְרָיִם
وترجمة الفاندايك:
وكانت جميع نفوس الخارجين من صلب يعقوب سبعين نفسا. ولكن يوسف كان في مصر.
أكتشف هذا النص ضمن مخطوطات قمران، وعلى حد علمي لا يوجد إلا في ثلاث رقع مكتشفة في الكهف الرابع.
دعونا نتفحص هذه الثلاث رقع ونرى هل أكدت قمران على دقة النص الماسوري أم هي مجرد أسطورة مثل أسطورة النص الماسوري المعول عليه، والتي يتناولها الأخ الحبيب طارق؟!
المخطوطة الأولى:
4Q1 (4QGen-Exoda) 4QGenesis-Exodusa
ونُشر نصها ضمن المجلد الثاني عشر من سلسة DJD في الصفحات 7 – 30.
وهي ممزقة إلى 61 رقعة (قصاصة)، والذي يهمنا حالياً هو نص الرقعتين 17، 18، ففيهما أجزاء من خروج 1: 3-17.

السطر الثاني مهترئ من بدايته ونهايته، لكنه يحتوي على ثلاث كلمات من الفقرة التي نتفحصها، وترجمتها كالآتي:
וחמש : وخمس.
נפש : نفس.
ויוס֯ף֯ : ويوسف.
فعندنا هنا اختلاف في الأرقام؛ قمران تقول ... وخمس؛ والماسوري لا يوجد فيه إلا سبعين.
لاحظ أن السطر مهترئ قبل كلمة وخمس، فالغالب أن يكون قبلها سبعين.
أي خمسة وسبعين نفساً، بينما الماسوري يقول سبعين فقط!
المخطوطة الثانية:
4Q11 (4QpaleoGen-Exodl) 4QpaleoGenesis-Exodusl
ونُشر نصها ضمن المجلد التاسع من سلسة DJD في الصفحات 17-50.
وهي ممزقة إلى أربع وستين رقعة، ويهمنا منها حالياً الرقعة الأولى فقط.
جاء بالسطر الثامن من هذه الرقعة ثلاث كلمات من النص المقصود، وجزء من الكلمة الرابعة، وترجمة الكلمات كالآتي:
נפש : نفس.
ויוסף : ويوسف.
הֿיֿה : كان.
במצ֯ : بمصـ
مع الأسف لم يصلنا عدد من دخل مصر في هذه الرقعة حيث تآكل منها.
المخطوطة الثالثة:
4Q13 (4QExodb) 4QExodusb

ونشرت ضمن المجلد الثاني عشر من سلسلة DJD في الصفحات 79 - 95.

تحتوص الرقعة الأولى من هذه المخطوطة على كلمات من خروج 1: 1-6.

يضم السطر الخامس من هذه الرقعة أربع كلمات تترجم كالآتي:
חמש : خمس.
ושבעים : وسبعين.
נפש : نفس.
וימת : ومات.
عدد من دخل مصر من صلب يعقوب في هذه الرقعة يختلف عن العدد الوارد في النص العبري الماسوري؛ حيث تقول الرقعة خمسة وسبعين نفساً، بينما الماسوري يقول سبعين فقط!
ثمة اختلاف آخر بين نص الرقعة والنص الماسوري، كُتب في الرقعة بعد "كلمة نفس" مباشرة "ومات" وهي أول كلمة من الفقرة السادسة؛ أي إن نص الرقعة لا يوجد به ولكن يوسف كان في مصر.
وهنا فائدة:
نصوص مخطوطات قمران نفسها ليست متطابقة، ويدل على ذلك الاختلاف الموجود بين القصاصة الثانية والثالثة، ويدل ذلك على أن أمر اختلاف المخطوطات أصبح حقيقة واقعة فرضت نفسها في قمران.
واضح جداً الآن أن مخطوطات قمران تقول خمسة وسبعين نفساً بينما يقول النص العبري الماسوري سبعين نفساً.
يقول القمص عبد المسيح بسيط في نقل غريب في كتاب الكتاب المقدس يتحدى نقاده والقائلين بتحريفه ص ص 105، 106:
"دراسة سفر الخروج Professor Enigma, Evedences: كان هناك موضوع واحد في سفر الخروج درسه العلماء وناقشوه كثيراً وهو ما جاء في خروج (1 :5) والذي يقول "وكانت جميع النفوس الخارجين من صلب يعقوب سبعين نفساً" في حين يقول نص الترجمة اليونانية السبعينية "خمسة وسبعين نفساً"! وقد اقتبس القديس استيفانوس من هذه الترجمة في (أع7 :14) قوله "خمسة وسبعين نفساً"!! مثل بقية المسيحيين في فجر المسيحية الذين استخدموا الترجمة السبعينية وكانوا لا يرون بها شيئاً غير ملائم!! وقد تم حل هذه المعضلة عند اكتشاف مخطوطة للخروج (4QExoda) فتذكر هذه المخطوطة أن عدد هؤلاء "خمسة وسبعون نفساً" متطابقة مع الترجمة السبعينية وخطاب استيفانوس في سفر الأعمال!! وهذا يؤكد لنا وجود نسخة دقيقة مع القديس استيفانوس وهي نفسها التي كانت مع مستمعيه من شيوخ اليهود."
خلاصة العرض السابق أن مخطوطات قمران جاءت لتؤكد تحريف النص الماسوري.
ونتحدى أي نصراني أن يثبت عكس ما أثبتناه.
شهادة مخطوطات قمران على دقة العهد القديم، مجرد أسطورة وستبقى أسطورة.

Résumé bloggeradsenseo

أسطورة النص الماسوري المعول عليه | ج1

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هناك اتجاه غريب جداً عن القساوسة والزملاء المسيحيين عند مناقشة المسائل النصية في العهد القديم ، ولا سيما عند اختلاف القراءات في النصوص القديمة .

فيخرجون علينا بقاعدة اغرب قد وضعوها الا وهي " النص العبري هو المعول عليه " .

وهي قاعدة في حقيقة الأمر مخالفة لقواعد العلم الذي من المفترض انهم يطبقوه على نصوصهم ، ومخالفة ايضاً لحكم العقل ، وللشواهد التي اخرجها هذا العلم الذين يتمسحون به .

فمثلا نجد عينة من كلامهم مثل الذي قال به منيس عبد النور في شبهاته الوهمية :

أن المعوَّل عليه هو الأصل العبري. فإذا أضاف المترجم في اليونانية شيئاً فهو للتوضيح فقط، ولا يمس الأصل العبري في شيء.

هذه الآيات موجودة في الأصل العبري الذي يجب أن يعوَّل عليه ويُرجع إليه.

والمعوَّل عليه دائماً هو الأصل العبري، لا الترجمات

والقمص بسيط ايضا يقول في تسجيل له ردا على سؤال لي :

يجب أن تعرف يا عزيزي حقيقة جوهرية ... النص العبري هو الأصل .... والنص العبري له تواريخه وتقاويمه التي يقوم عليها واللغة اليونانية لها تقاويمها وحساباتها التي تقوم عليها .... النص العبري هو الأصل النص اليوناني ترجمة توصيل المعاني .

http://www.megaupload.com/?d=ZCTJ9BTY


ولست اعلم كيف يطلق كلمة " اصل " على النص الماسوري من رجال دين بحجم هؤلاء وهي كلمة لا تمس العلم لا من قريب ولا من بعيد – مع احترامنا لهم – حيث انه معلوم من البديهيات انه لا يوجد اصل ولو لسطر واحد فقط من الكتاب المقدس .

ونرجع مرة اخرى لكلامهم والخطأ الموجود فيه ، فليس هناك ما يسمى بأن النص العبري هو المعول عليه دائماً ، او حتي النص اليوناني او السيرياني او اللاتيني .... الخ

فعميلة اصدار الحكم النقد لا تأتي هكذا ، وانما تأتي بعد اتباع قواعد موضوعة من النقاد بعد تحليل داخلي وخارجي للشواهد الموجودة ثم بعدها يكون الخلاص الي حكم نقدي ، ونعرف ما هي القراءة الصحيحة .

اما موضوع اطلاق هذا الكلام هكذا ، فهو شطط علمي ولا يمكن ان يحمل على محمل الجد ابدا

هذا من ناحية ، ومن الناحية الأخرى فلا اعرف كيف سيكون مصير هذه المقولة عند استحضار موافقات وشواهد نصية عبرية من مخطوطات قمران والبحر الميت لنصوص اخرى غير النص الماسوري ومخالفة له .

فهل سيظل بعدها ايضا النص العبري هو المعول عليه دائماً ؟!

سفر صموئيل الاول الاصحاح الثاني الفقرة 33 ونصها الماسوري :

וְאִישׁ, לֹא-אַכְרִית לְךָ מֵעִם מִזְבְּחִי, לְכַלּוֹת אֶת-עֵינֶיךָ, וְלַאֲדִיב אֶת-נַפְשֶׁךָ; וְכָל-מַרְבִּית בֵּיתְךָ, יָמוּתוּ אֲנָשִׁים [1]

ترجمة حرفية مباشرة :

ورجل لا سأقطع لك من عند مذبحي لتنهك عينك وتَضعُف نفسك وكل كثرة بيتك يموتوا رجال ( شبان )

ويقول النص السبعيني وترجمتة الإنجليزية [2] 

And if I destroy not a man of thine from Mine altar, it shall be that his eyes may fail, and his soul may perishand every one that remaineth in thine house shall fall by the sword of men

وقراءة النص السبعيني متفقة مع النص الماسوري الا انها تختلف معه في الجزء الملون بالأحمر فقط والتي ترجمتها

" سيسقطون بسيف الرجال " .

اي ان النص الماسوري يقول :

وكل كثرة بيتك يموتوا رجال ( شبان )

وقراءة النص السبعيني :

وكلا من المتبقي في بيتك سيسقطون بسيف الرجال .

طبعاً بحسب كلام القساوسة اعلاه ونظريتهم العجيبة فإن العبرة ولا عبرة الا بقراءة الماسورا 

فلنستعرض اذا ما جاء في المخطوط 4Q51 العمود الثالث - نص مستخلص - :

http://www.e-loader.net/image:vagHASedJP.jpg

وقراءة المخطوطة مطابقة لقراءة النص السبعيني على حساب النص الماسوري

فقد جاء فيه 

יפולו اي يسقطوا

בחרב بسيف

אנשים الرجال

وهذه غير موجودة في النص الماسوري ولكنها موجودة في النص السبعيني ، وبذلك يكون اقد شاهد نصي عبري موافق للنص السبعيني على حساب الماسوري .

فهل بعد هذا مازال النص الماسوري هو المعول عليه ؟

_____________________________

[1] Biblia Hebraica Stuttgartensia: SESB Version. Stuttgart, 2003, c1969/77, S. 1 Sa 2:33

[2] english Orthodox Church translation

Résumé bloggeradsenseo

إعلان دورة تعليم العبرية الكتابية في منتديات الفرقان ومنتديات كلمة سواء وغرفة ابن مريم رسول الله (سجل حضورك الآن)

تعلن منتديات الفرقان الإسلامية ومنتديات كلمة سواء بالتعاون مع غرفة ابن مريم على البالتوك عن بدأ دورة تعليم العبرية الكتابية والتي سيلقيها الأخ one1_or_three3 "أحمد سبيع" بداية من يوم الخميس 15 سبتمبر إن شاء الله، على أن تكون الدروس أسبوعية .

فعلى من يرغب في الحضور ومتابعة الدورة أن يسجل حضوره.

وستسير الدورة بالطريقة الآتية :-
1- يُكتب الدرس في المنتديين يوم الخميس مساء، ولأن اللغة لابد فيها من التواصل فلن يكتفى بذلك، بل سيكون هناك درس صوتي .
2- يُلقى الدرس الصوتي يوم الجمعة الساعة التاسعة بتوقيت القاهرة في غرفة ابن مريم رسول الله على البالتوك، ولأن البالتوك لا يتعامل مع اللغة العبرية فإن التسجيل في المنتديي في غاية الأهمية، حيث سيتابع الطلاب الدرس الكتابي في المنتدى أثناء شرح الدرس الصوتي .
3- الدرس الكتابي سيكون في قسم خاص لن يستطيع دخوله إلا من يسجل حضوره للدورة.
4- سيكون هناك واجبات وملفات ترسل من خلال المنتديين للملتزمين في الدورة، ومن لا يلتزم بتأدية ما عليه، أو يتهاون في الحضور سيحذف اسمه من قائمة الدرس الكتابي فلن يستطيع دخول القسم الخاص، وباللتالي حضوره الدروس الصوتية لن يكون مفيداً .
5- تقبل الواجبات من الطلاب في موعد أقصاه الأربعاء من كل أسبوع .
6- سيكون هناك اختبار دوري في المنتديين وفي الغرفة .
7- ستتناول الدورة العبرية الكتابية، وهي عبرية العهد القديم، وأثناء الدورة سيتم التنبيه على بعض الخلافات بين العبرية القديمة والعبرية الحديثة المستخدمة حالياً .

وجزاكم الله خيراً

تسجيل الحضور هنا:

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?p=101209#post101209

وهنا:

http://www.kalemasawaa.com/vb/t15489.html#post114182

Résumé bloggeradsenseo